宋伟光（《雕塑》杂志执行主编、学者、艺术理论家。以下简称：宋）

　　曹智勇（中国鹅卵石雕第一人、雕塑家。以下简称：曹）

　　宋：您的雕塑分两种，一种是利用鹅卵石的自然形创作布依族人物等，一种是脱开鹅卵石而进行的雕塑创作。

　　曹：最早做的是木雕，当时的雕刻工具只有木刻刀，大都是用木刻刀雕刻的。还专门找铁匠打制了一套简陋的木工刀具。1982年入选贵州省艺术家作品入京展被中国美术馆收藏了木雕作品：《布依老人》。

　　宋：对题材选择最多的应该是表现布依族方面的吧？

　　曹：是的，历来布依族这个题材在艺术作品的表现和创作上很少出现，也很少有艺术家去表现过。布依人挚朴、善良、能歌善舞，我生活在贵州，有这里的生活、有感悟也有激情，所以，我创作的原动力和表现对象自然就是身边这个熟悉的民族了。

　　宋：鹅卵石表现着您的生活，这是问题的关键。要不然您怎么不在鹅卵石上塑造别的内容呢？你塑造布依族，这就说明你对这个民族的特点、文化，有一种自己的特殊感受，非表现不足为快。

　　曹：是的，有几个方面的原因。第一，人生只有短暂的几十年，如果要表现更多的东西是不可能的。生活，得花时间去经历、去感受或者是倾注感情去了解。再说了，一个人只能完成自己份內的这份责任；还有一点：我生活的这一块布依族聚集之地，也是全世界的唯一第一母语区。我去表现它可以说是得天独厚。

　　宋：那么，布依族有什么特点使您有这般热情？

　　曹：首先是他们有独特的文化，具有强烈的地域性特点。再则，这里的布依族人有一种特有的性格，这种性格的形成是与其地域文化息息相关联的。他们纯朴、善良，有智慧。他们的动作、表情，言谈举止和认识事物的角度都与其他民族不同，正是这种与众不同，才使得我充满塑造、表现他们的热情！

　　宋：从您做的泥稿当中就会看到其形象有一种沧桑感，同时又充满一种自信，充满一种自我与环境相依相生的状态。布依族地区物质并不是很丰富，但精神却很闪烁。曹智勇把布依族精神刻画出来了，不俗呀！

　　一般而言，表现少数民族往往会陷入一种模式，或把他们刻画成能歌善舞、身着民族服饰，漂漂亮亮的一群人；或表现他们与自然抗争的状态。这些难免容易陷于了一种概念化。艺术家应该发现他们还有一种更加真实自然的状态，他们有沧桑也有阳光，有快乐也有悲伤。

　　曹：布依族居住的环境依山傍水，他是一个多神崇拜的民族。

　　宋：所以，其形态很多样，很丰富。现在咱们从你的作品说起，如这一件《侗歌》。

　　曹：当时我搞了一个矿山，结果失败了，着实亏损了一笔。但是比较欣慰的是，留下了这一件《侗歌》的鹅卵石雕作品。是在当地的一条小河里寻到的石头，当我看到这块石头时，顿时就有了创作的欲望，这应该是人与石头经心灵碰撞而激发出来的激情吧！

　　宋：再谈一下这件作品。

　　曹：这是一位女性，正引亢高歌。这个石头的外形是自然的，她的发结，头饰都是自然形成的，非常神奇。我是利用其自然形，只对面部进行了塑造和刻画。

　　宋：这个作品不俗气，第一，它借用了自然的形态，第二，在刻画人物的时候没有追求什么所谓的漂亮，她是有性格的。这种性格就是土生土长的原始味儿，保留了原始味儿就有了艺术味儿。当代艺术追求原始性，什么是原始性？就是人类对事物最本原的、最单纯直接的认识。

　　当代科学这么发达，生物工程这么厉害，人的生活变得越来越复杂了，为什么当代艺术愿意追求简洁明了、原始粗旷？因为我们已经厌烦了，厌烦了这种生活状态，厌烦了我们过于细腻的科学化的生存方式。所以说这件带有原始性的作品，是很有味道的！

　　如《山民》、《月梦清臆》、《春愁》、《山花》等它的纹理非常美，这也是布依族，曹智勇表现的人物不张扬，有性格。

　　曹：还有作品《节日》是一件两次人工雕琢，两次大自然雕琢的作品。

　　宋：这个带有装饰性。

　　曹：第一次的大自然雕琢，即是由江河之水冲刷、石头碰撞、砂石“打磨”成了一块园浑状，较大的卵石。先民将其取之，经人工雕琢成捣制谷物的生活用石具——碓凹。后因破损而又弃之河谷……该石在江河中又经千百年“磨难”大自然神工之力再度琢蚀，近年觅石者又巧而拾之并奉为奇石；我经讨价还价一番，终将拿下。

　　眼前呈现的鹅卵石雕作品《节日》，即是经人工第二次再雕琢而成的作品。作品主题表现，源自于欢快、盛大的苗族节日场景中的苗家少女，重点集中在人物面部细节的刻画上。

　　节日的苗家少女，身着节日的盛装，载歌载舞，好不快乐。作者并借助一位纯情的苗家少女形象，意在“写”情，在人物的面部情感变化的把控处理上，采用适度的变形与夸张手法，抓住地域人物的个性特点，利用鹅卵石独有的质、型、色的特性，刻划岀了一位深居大山中，憨态、身着节日盛装，拙朴的苗女弄姿、欢歌的一瞬。

　　宋：这些作品耐看、厚重，不玩技巧，不玩花样，不追求各种形式，如果用三个词来概括，我想就是原始，浑厚，自然。

　　曹智勇用鹅卵石雕塑，里面还含有一种中国传统雕刻艺术对待物质的态度，就是“借势附形”。工艺美术在这方面有所体现，比如玉雕、寿山石雕等。当艺人拿到石头后第一个任务就是相石，他要观察石头的特点，要在雕刻中利用自然材料本身的肌理或颜色特性，他要保留里面原始的东西，这里面体现出中国人对于物质的尊重。

　　这是中国审美观的一个重要的特点，他要物化自然，所谓天人合一，他不会过于干涉自然，他要把自然当中的东西保留下来，然后再跟自己的意识融为一体。

　　最后我总结一下：鹅卵石可以成为曹智勇的符号，应该形成曹智勇式的鹅卵石艺术。要生成这样一个概念，一提鹅卵石就知道是曹智勇。鹅卵石的意义可以延伸，可以延展出鹅卵石性格、鹅卵石的精神、鹅卵石情结、鹅卵石的生命、鹅卵石的当代、鹅卵石的主义、鹅卵石的前世今生等等。

　　曹：谢谢！

2017.07.20