宋伟光（《雕塑》杂志执行主编、学者、艺术理论家。以下简称：宋）

　　曹智勇（中国鹅卵石雕第一人、雕塑家。以下简称：曹）

　　宋：您最早接触鹅卵石，用鹅卵石开始雕塑，这就是艺术情感的初始。人生遭遇的第一个印象，表现出的第一个动作，或者做的第一件事情，是跟生存环境有关系的，这个生存环境从大的方面说是社会和自然环境；从小的方面说是家庭环境。当一个敏感的人置身在大自然当中的时候，就可能会发现大自然里的某种东西可以作为他灵魂显现的载体；而在家里面，可能父母的言谈举止或者家里的什么事情会对你产生第一印象、第一冲动。这种第一印象、第一冲动是会影响人一生的。

　　所以，这就是我为什么要问你有关鹅卵石方面的事情之原因。既然说你对鹅卵石有一种特殊的感觉，现在我再顺着这个话题追问，当你用鹅卵石在做雕塑的时候，在用手雕琢它的时候，你感觉鹅卵石是冷冰冰的石头吗？还是一个充满生命的载体？

　　曹：鹅卵石本身肯定是冷冰冰的，但是我是用心去抚慰她、用情感去召唤她，雕琢的过程实际上应该理解为一个呼唤她的过程。所以说，鹅卵石对我而言她就是一个生命的载体，是生命源的胚胎。

　　宋：你这个“呼唤”用得好！就像米开朗基罗说的一样：“我要把奴隶从石头里解放出来。”所谓解放其实就是一种召唤，你刚才讲在鹅卵石里面召唤出一种灵魂性的东西，当这种灵魂性的东西形成了一种固定状态，它就变成了您的雕塑。

　　曹：是的！有人说鹅卵石本身就挺自然，挺好的，不应该去破坏它，雕刻它。对此我认为：奇石与鹅卵石雕艺术作品本来就是两个不同门类的东西，奇石的确是不宜破坏，或应该归类为发现艺术种类，它经江河之水千万年琢磨成型，已经塑就成了一种固定的形状，只不过是谁发现谁喜欢，就是谁的了。

　　而鹅卵石雕则不然，虽选用的仍是江河中自然琢磨之石，但却需再经作者注入情感、去琢磨、去呼唤，使之形成一个有性格、有温度、有血有肉，有生命的艺术作品。这就是我为什么对鹅卵石情有独钟的原因！

　　宋：“谁发现谁喜欢，就是谁的了。”您这句话说得好！发现了就是自己的，这意味着鹅卵石的特性与你的精神融会在一起了；还意味着鹅卵石是你情感的寄托。因此，鹅卵石已经不再是一块冷冰冰的石头，而是一种充满你的思想、你的情感，你的温度的媒介。

　　另外，我个人理解什么是鹅卵石？很早以前我写过一首鹅卵石的诗：鹅卵石，岁月已磨掉了她的棱角，但它依然是石头。

　　鹅卵石像人生一样，虽然被日月、水流、风沙打磨、消解着，使其原本的形状遭到改变，但它的个性是无法改变的。就像一个坚强的人，虽被各种事情所折磨，但他从未屈服。鹅卵石，虽顺应了环境的侵蚀，但其性质不变，曹智勇就像鹅卵石，是石头的性格！

　　曹：我曾与人就鹅卵石雕的材质命名有过一番讨论，某君认为我的“鹅卵石雕”命名不准确，应更名为“水冲石雕”！探讨良久虽无果而终，但更坚信和确立了“鹅卵石雕”命名的自信和方向。我以为﹕什么是水冲石呢？它应该长期固守在小沟、小溪之中，只要石头表层经山水冲刷，表面透出些许因山水轻微的“打磨、抛光”，又有十分明显而被水“抹”过的痕迹，也未被激流、洪水翻动过的，有“根”之石，当称水冲石！

　　而鹅卵石它却是在江河之中，千万年来经水的冲刷、砂石的打磨而造就的。就像人或者人生，每一块石头都形成了自己的形状、自己的性格。它遍迹于不同的江、河、湖、海，只不过是我呼唤了她们，于是，在我的呼唤下才显了身。也许作品呈现出来的就是原本主人翁她自己的真实面容，或者不是，也或者是一种虚幻的形象罢了。

　　宋：你的理解很有道理，所谓鹅卵石，他像鹅卵，是圆的，首先有圆的成分。而水冲石可以是不圆的，水冲石是可以沿着一种水流方向冲出一条沟，鹅卵石是有水的旋转才能打磨掉她的棱角。人生、社会就像水的反转一样，会把人的棱角打磨掉的。

　　我早就发现，曹先生对鹅卵石那种感觉是独有的。我去过他老家，与孙振华、马钦忠等到过他的工作室。一进门就会感受到有一种鹅卵石所散发出的特殊气息。他会把鹅卵石的厚重、顽强、坚韧，还有鹅卵石的那种与自然相融的性格表现出来。如果他将鹅卵石雕琢得漂漂亮亮，那说明他对鹅卵石的理解是肤浅的，仅仅把它当成一种材料而已。当他把鹅卵石搞成一种具有沧桑感的艺术作品时，那么，在他的雕塑里面一种被自然压迫，又与之奋争的形象就出现了。这是一种有性格的石头，有对抗而形成的形象，所以，鹅卵石是曹智勇精神的物化，人格的象征。

　　曹：鹅卵石实际上是一种已经有成熟特性的东西。水冲石应该是鹅卵石的胚胎。鹅卵石是由地壳变化后从山上滚到河里，不断打磨，不断冲刷，经过大自然的鬼斧神工而形成的。所以，我在创作过程中尽量保留其原生态的原貌。鹅卵石雕的呈现，应是自己敬畏大自然、尊重大自然与大自然默契合作完成的作品。

　　宋：说得好！这篇访谈的标题就叫：“鹅卵石的性格”吧！这里面涵盖两层意思，一个是你发掘了鹅卵石，这一刻鹅卵石就进入了一个精神化的过程。在这个过程中，鹅卵石本身的特性与曹智勇的性格相吻合，因而当鹅卵石升华成雕塑的时候，鹅卵石就成了曹智勇的代言人，要不然鹅卵石也会“死去”。所以，我认为“鹅卵石的性格”是解读曹智勇雕塑的有效切点。

　　另外，这里面还有一个美学问题：有人说美是客观的，也有人说美是主观的。我认为美是主观的，客观只是产生美的必要条件。比如，没有见过大海的人见到大海都很兴奋，认为它太美了！但你有没有问过海边的渔民？他们似乎从来没有觉得大海有多美，只感到辛苦，要打渔、要生存。这一现象向我们提示：难道美是客观的吗？不是，美是主观的。当客观的因素跟你的精神诉求发生感应的时候才会产生美。再比如，有人说你看月亮有多美啊！但我说，如果没有人来看月亮，会有美产生吗？其实，我们发现月亮美，是主观意识在起作用。这就是为什么有人感到月亮是悲切的，有人感到月亮是梦幻的，还有人感到月亮是爱情的窗户，还有人感觉到月亮是思乡怀旧的一种寄托。为什么对月亮会有这么多解读呢？是因为人的主观意志跟月亮这种物质相碰，产生了认识，才产生了美。所以，为什么说鹅卵石有它的性格，这是从美学的角度来认识的。

　　曹：曾有人在看了我的的品后关切地希望我能不能创一些漂亮点、美一点的人物形象作品？是的，我也常常在思考、在探索、在寻找答案。毕竟鹅卵石雕本身就没有先列可供借鉴。艺术作品创作的所谓“美”与“丑”一定需要按规律或有规律吗？总之当我创作的时候，总是在最大限度地尊重和保留卵石原有的自然形态不受损坏的前提下，顺势而发，赋情于石。我的作品创作过程，是随着感觉走的过程，寻找感觉的过程，是情感自由流淌的过程。最终完成的作品，难道就不是美的作品吗？

　　宋：对的！从美学上讲美与丑不能对立。千万要坚守住，千万不要为形式服务，要为精神服务，当有精神指向的时候任何形式都可以。

　　曹：我的人生程途中，曾经有过两次让我非常痛苦，非常郁闷的时段。原因是认为自己做不出东西，十分困惑。当时的主要问题，就是作品创作资金支撑的问题，为了圆自己人生之梦，我经历了很多很多，我开过公司、矿山、开发旅游商品、餐饮服务等等。现在条件稍微好一些了，能够回过头来搞创作了！